Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V78l26a93d44i52m61í98r 81V84o79l43k58o 6120732877659

jak by řekl Werich...to je blbý...to se bude líbit;-)

+1/0
2.12.2014 21:07

K13a82r29e39l 17F29u55k17s39a 3564820780603

Tak ta nadhodnota z vykořisťování jsou de facto peníze, které "kapitalisté" dále investují a tím mohou za určitých okolností zvedat životní úroveň lidí. Kolečko se ale zadrhává, což je vidět na - zadlužování států, politice centrálních bank...

0/0
2.12.2014 13:59
Foto

P69e19t80r 72Z84á24v38l52a36d85s50k64ý 5791583720721

Mladej, nedělaj si z nás „pasy“. Rv

+2/−2
1.12.2014 15:23

M57i37c51h66a91l 66K24a87n74d83a 7320197643875

Naprostý blábol!! A to hned z několika důvodů.

Existuje celá řada profesí, jejichž pracovní výsledky nelze dost dobře vyjádřit v penězích. Představte si třeba chirurga v nemocnici. Kterou část jeho operace označíte za práci nutnou a kterou za nadpráci? Podle čeho to budete určovat? Nebo snad dopředu určíte skupinu pacientů, kteří operováni nebudou? A jak to budete určovat u učitelů nebo hasičů? Jak velký zisk tyto profese vytvářejí? Dokážete to spočítat?

Podobné příklady lze najít i ve výrobní sféře. Zde nejde pouze o to výrobek vyrobit. Výrobě mnohdy předchází dlouhý a drahý vývoj, jehož náklady je nutné rozpočítat do ceny výrobku. Dále je pak nutné výrobek prodat, což vyžaduje (zvláště u větších firem) zřizovat a udržovat obchodní zastoupení v různých částech světa. Jeho náklady je rovněž nutné promítnout do ceny výrobku.

Vývojové a prodejní náklady v mnoha případech tvoří víc, než 90% ceny vlastního výrobku. Dokážete je přesně vypočítat? Víte vůbec o tom že existují? Obávám se, že nikoliv, neboť ve Vašm blogu je vůbec neřešíte.

+2/−1
1.12.2014 12:33

P69a81v48e22l 74K98u70r72a86l 5441454390270

tak z principu jde vyrobit jednu položku pro daný vztah - zaměsnanec-zaměsnavatel a to položku "náklady".

ale to skutečně naráží na to že pro každou práci budou jiné.

0/0
1.12.2014 13:01
Foto

P41a64v58e58l 56D82v58o11ř14á25k 5869925544310

Že Vy jste chodil studovat ekonomii na VUML!

Vy jste někdy zkusil pracovat jako OSVČ? Tedy živnostník? Těžko!

Mám ale konstruktivní návrh:

Z příspěvků Vaší místní organisace KSČ(M) zakupte nějaký zavřený podnik, obnovte v něm výrobu a můžete i zaměstnat nezaměstnané. Veďte jej tak, aby se tam neprojevovaly negativní jevy kapitalistického systému, o nichž píšete.

A až Vám to rok - dva úspěšně pojede, pak o tom napište.

Jinak Rv

+7/−1
1.12.2014 11:42
Foto

P15e87t62r 15Z73á64v66l13a11d51s15k59ý 5111103700921

Víte, Pavle, z těchto vymítačů ďábla kapitalismu se pak v praxi stávají nejhorší, zcela asociální vydřiduši. Oni se vždy ty meldy pokoušejí aplikovat hlavně na ty druhé, na sebe ne.

+1/−1
1.12.2014 15:26

P16a36v74e34l 58K39u26r37a49l 5591624820530

To je nesmysl.

Hodnota nějakého zboží a nebo práce je pojem který je sám o sobě absolutně nesmyslný. Je třeba v první řadě specifikovat KDO je hodnotitelem. Každý jedinec má jiná subjektivní kritéria pomocí kterých bude stanovovat hodnotu činnosti jiného člověka a nebo hodnotu toho co vyrobil.  Podle toho jak je mu daná věc užitečná, za kolik čeho jí může směnit.

Kupříkladu já a stavitel dálnice se asi nikdy nebudeme schopní shodnout na tom jaká je hodnota domu kde žili moji prarodiče a kde jsem vyrůstal ve chvíli kdy ho bude chtít stavitel dálnice zbořit. 

Existuje něco jako "cena" to je v podstatě stav kdy se člověk pokusí vyjádřit hodnotu v penězích. Tzv "tržní" cena je jenom nějaký průnik 2 množin - "za tak málo jsem ještě ochoten/nucen prodávat" a "za tolik jsem ještě ochoten/nucen nakupovat". (svobodný obchod je ve chvíli kdy ani jedna strana není nijak nucena a pokud průnik je prázdná množina tak se obchod prostě neuskuteční)

Jako efektivní příklad- vezme si že máme 3 různé kuchaře - jeden je packal, druhý je průměrný a třetí je mistr. Dáme jim suroviny na štrůdl, každému stejné... jablka, cukr, skořice, šlehačka...

průměrný kuchař řekněme za 2 hodin je schopen vyrobit obstojný štrůdl který bude mít tržní cenu pokrývající suroviny a jeho práci.

naprůměrný kuchař za stejné 2 hodiny vyrobí vynikající štrůdl za který spotřebitelé v luxusní restauraci zaplatí 5x tolik co za průměr.

packal vyrobí za 2 hodiny stěží poživatelnou nevzhlednou kaši za kterou by nikdo nedal ani zlámanou grešli. 

Mám li hodnotit - tak pro mne asi bude nejhodnotnější průměrný kuchař jehož výtvor si budu moci dovolit. hodnota práce naprůměrného kuchaře pro mne bude existovat pouze ve chvíli kdy se mi podaří jeho výrobek prodat, a hodnota práce packala pro mne bude záporná protože převedl suroviny které měli potenciální hodnotu vyšší na nepoužitelný mišmaš....

+2/−1
1.12.2014 11:17

P94a54v66e53l 92K82u19r80a70l 5801724230400

Jsem li majitelem restaurace tak je pro mne hodnota práce daných kuchařů následující:

1) průměrný kuchař - vydělá si ve většině případů

2) mistr - záleží na v daném místě koupěschopné poptávce... k čemu by mi byla jeho kvalifikovaná práce když není komu prodávat jeho výrobky...

3) packal - ten by měl vůbec za to že něco dělá doplácet.

+1/0
1.12.2014 11:19

P23a52v98e54l 82K87u17r97a88l 5221674950900

Celý marxismus je založen na idiotské tezi že existuje něco jako "objektivní hodnota" čehokoli která je nezávislá na hodnotiteli.

Tento předpoklad nemá absolutně nic společného s realitou v které žijeme a tak jakákoli kontrukce na ní založená je maximálně teoretickým cvičením. a jakákoli sebemenší aplikace dané teorie na realitu skončí katastrofou. Ostatně jak se již opakovaně epiricky v historii prokázalo.

bohužel u historických lekcí je ten problém že valná většina lidí usne v učebnici. A tak jsou všichni nuceni staré chyby opakovat. 

kupříkladu současný boom elektromobilů se nijak neliší od podobných pokusů v 30 letech 20. století... a fakticky žádná relevantní technologie od té doby nijak nepokračila. Elektromobily jsou stejně neefektivní nesmysl dnes jako byly tehdy. bohužel všichni kdo si pamatují ten debakl už jsou mrtví a nebo senilní.

A tak je lidstvo nuceno opakovat vlastní chyby.

Einstein definoval šílenství jako nekonečné opakování stejného postup s tím že se očekává jiný výsledek.

+3/−1
1.12.2014 11:26

P88a59v22e55l 20K80u23r18a56l 5841614650280

Ale i pokud přijmeme tezi autora naráží celá teorie na jakýsi technický problém.

A to je zdatnost kuchaře v obchodování. To že je někdo schopen upéct skvělý štrůdl vůbec neimplikuje že má byť elementární schopnost nabídnout daný produkt zbytku lidí.

Jeho obchodní schopnosti můžou být tak mizivé že kdyby se o to pokusil sám, (nejen že není moc efektivní se jak zároveň starat o obchod tak vařit v kuchyni ve větším... od toho máme specializaci kdy místo aby 2 průměrní dělaji součet 2 průměrných prací máme 2 specializované mistry kteří každý dělají to své perfektně) 

Pokud by hypoticky daný kuchař byl neschopný nabízení svých produktů tak jeho práce v podstatě nemá žádnou hodnotu, a natož ani nadhodnotu, pro ostatní lidi, tudíž se může snažit jak chce a přesto si nevydělá ani na vlastní existenci.

kolik je adekvátní odměna za specializaci a organizaci? názory na to budou opět subjektivní. Tak jako tak - ani jedna strana se neobejde bez druhé a situace bude maximálně tak oscilovat kolem "fér" stavu. Oscilace budou záviset na momentálním stavu prostředí... třeba poučtu vyučených kuchařů, koupěschopnosti poptávky, hustotě osídlení...

A nátlakových prostředcích které jsou obě strany schopné a ochotné použít. Jde se klidně prostávkovat k bankrotu když si někdo řekne že za takové požadavky pracujících vůbec nemá smysl danou práci vykonávat a že to je ztráta jeho času.

0/0
1.12.2014 11:45
Foto

V89l88a32d34i63m60í93r 45V85o27l81k66o 6700542847649

prý mzda + zisk= hodnota produktu?? A kde máte ostatní náklady, na které je třeba vydělat? Náklady obchodu, administrativy, kontroly, licence sw, odpisy strojů, údržba areálu, poplatky státu, úroky bance......;-D na akcionáře (majitele) nezbyde ani zdaleka tolik, kolik nalhává váš rudý obrázek

+6/0
1.12.2014 11:08

M81i85l70a61n 14K32l95o34u59č98e59k 3150835378907

A i kdyby zbylo, co je na tom, i mistr autor vykořisťuje, pokud je zaměstnanec, tak mu zaměstnavatel určitě dává víc peněz, než potřebuje na byt a stravu a to je jeho nadhodnota.

+1/−1
1.12.2014 11:11

P42a35v91e97l 84K72u34r60a73l 5601144700770

Ale pozor... jak vy vlastně víte kolik autor prostředků autor "potřebuje"? třeba je pro něj naprosto nezbytné pro zachování jeho mentálního zdraví aby se prošel večer po praze a rozdal ze svého milion bezdomovcům a pokrýval jejich potřeby protože je přesvědčen o nutnosti sociálního cítění...

a nebo je jeho potřebou aby všichni toto "cítění" sdíleli. 

Problém celé věci je (mimo výše popsané axiomatické chyby který způsobuje že daná teorie je na reálný vesmír nepoužitelná, jak se ostatně už historicky prokázalo) že lidské potřeby mohou být v principu nekonečné a nemají žádný objektivní limit.

Naproti tomu u lidských schopností je to obvykle podstatně podstatně horší.

ale co je základním instinktem ikaždé životní formy které budete dávat pravidelně nažrat - no minimalizovat výdaje energie a zdrojů.

ve výsledku si takto vychováte něco co nebude nic dělat a jehož existence bude absolutně závislá na systému. 

Má to jednu vadu - pokud bude takový případ veřejně vidět poslouží jako příklad ideálního přežití - získá prostředky bez jakéholi a nebo za vynaložení pouze minimální snahy- a to se budou přirozeně snažit všichni emulovat. 

Nakonec do systému nebude přispívat nikdo a systém zkolabuje. Lze to otestovat prakticky na jakékoli životní formě. A člověk není výjimkou.

+2/0
1.12.2014 11:33

B55e83d64ř94i58c35h 69T23ě98š61í95n92s64k72ý 6352143551207

tož ogare to je ale zemákovica ;-D

+7/−1
1.12.2014 10:44

T17o94m83á55š 73N72o69v22o39t31n22ý 6195567429549

Ať dělám, co dělám, absolutně netuším, co jste tím chtěl sdělit.

+8/−1
1.12.2014 10:35

P50a50v93e13l 11K78u23l23a 7918805398988

V kapitalismu je člověk vykořisťován člověkem, kdežto v socialismu je tomu naopak ;-D

+10/−1
1.12.2014 10:34

J43a22n 47Z30i14e62g52l19e86r 1311816211948

Přesně tak Pavle. ;-D

+3/−2
1.12.2014 11:17
Foto

P82a28v13e56l 13D51v28o51ř52á23k 5779315124760

Ano, to je absolutní pravda!R^

+1/−1
1.12.2014 11:43

L95i92b12o13r 26R73a38š56t74i18c26a 2581666465559

Nikoliv. V socialismu je člověk vykořisťován soudruhem.

+2/−1
1.12.2014 14:19
Foto

P32a67v38e97l 30D81v74o65ř20á50k 5619875564290

Připomněl jste mi socialistický Archimedův zákon:

Soudruh je nadlehčován silou, která se rovná váze soudruhů soudruhem vytlačených.

+1/−1
1.12.2014 14:30





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.