Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V36l35a71d85i75m12í81r 68V60o90l34k52o 6320822537159

jak by řekl Werich...to je blbý...to se bude líbit;-)

+1/0
2.12.2014 21:07

K82a32r16e41l 16F93u74k79s53a 3464780750573

Tak ta nadhodnota z vykořisťování jsou de facto peníze, které "kapitalisté" dále investují a tím mohou za určitých okolností zvedat životní úroveň lidí. Kolečko se ale zadrhává, což je vidět na - zadlužování států, politice centrálních bank...

0/0
2.12.2014 13:59
Foto

P72e38t67r 73Z81á29v53l45a21d68s67k13ý 5841223470771

Mladej, nedělaj si z nás „pasy“. Rv

+2/−2
1.12.2014 15:23

M97i71c29h33a47l 59K26a70n97d80a 7140287403795

Naprostý blábol!! A to hned z několika důvodů.

Existuje celá řada profesí, jejichž pracovní výsledky nelze dost dobře vyjádřit v penězích. Představte si třeba chirurga v nemocnici. Kterou část jeho operace označíte za práci nutnou a kterou za nadpráci? Podle čeho to budete určovat? Nebo snad dopředu určíte skupinu pacientů, kteří operováni nebudou? A jak to budete určovat u učitelů nebo hasičů? Jak velký zisk tyto profese vytvářejí? Dokážete to spočítat?

Podobné příklady lze najít i ve výrobní sféře. Zde nejde pouze o to výrobek vyrobit. Výrobě mnohdy předchází dlouhý a drahý vývoj, jehož náklady je nutné rozpočítat do ceny výrobku. Dále je pak nutné výrobek prodat, což vyžaduje (zvláště u větších firem) zřizovat a udržovat obchodní zastoupení v různých částech světa. Jeho náklady je rovněž nutné promítnout do ceny výrobku.

Vývojové a prodejní náklady v mnoha případech tvoří víc, než 90% ceny vlastního výrobku. Dokážete je přesně vypočítat? Víte vůbec o tom že existují? Obávám se, že nikoliv, neboť ve Vašm blogu je vůbec neřešíte.

+2/−1
1.12.2014 12:33

P81a37v12e24l 23K22u57r93a58l 5541854400100

tak z principu jde vyrobit jednu položku pro daný vztah - zaměsnanec-zaměsnavatel a to položku "náklady".

ale to skutečně naráží na to že pro každou práci budou jiné.

0/0
1.12.2014 13:01
Foto

P12a61v95e93l 35D16v75o67ř34á41k 5979595114180

Že Vy jste chodil studovat ekonomii na VUML!

Vy jste někdy zkusil pracovat jako OSVČ? Tedy živnostník? Těžko!

Mám ale konstruktivní návrh:

Z příspěvků Vaší místní organisace KSČ(M) zakupte nějaký zavřený podnik, obnovte v něm výrobu a můžete i zaměstnat nezaměstnané. Veďte jej tak, aby se tam neprojevovaly negativní jevy kapitalistického systému, o nichž píšete.

A až Vám to rok - dva úspěšně pojede, pak o tom napište.

Jinak Rv

+7/−1
1.12.2014 11:42
Foto

P43e36t31r 12Z82á46v40l63a49d71s15k39ý 5201743820581

Víte, Pavle, z těchto vymítačů ďábla kapitalismu se pak v praxi stávají nejhorší, zcela asociální vydřiduši. Oni se vždy ty meldy pokoušejí aplikovat hlavně na ty druhé, na sebe ne.

+1/−1
1.12.2014 15:26

P17a75v52e11l 71K84u67r79a11l 5651444840560

To je nesmysl.

Hodnota nějakého zboží a nebo práce je pojem který je sám o sobě absolutně nesmyslný. Je třeba v první řadě specifikovat KDO je hodnotitelem. Každý jedinec má jiná subjektivní kritéria pomocí kterých bude stanovovat hodnotu činnosti jiného člověka a nebo hodnotu toho co vyrobil.  Podle toho jak je mu daná věc užitečná, za kolik čeho jí může směnit.

Kupříkladu já a stavitel dálnice se asi nikdy nebudeme schopní shodnout na tom jaká je hodnota domu kde žili moji prarodiče a kde jsem vyrůstal ve chvíli kdy ho bude chtít stavitel dálnice zbořit. 

Existuje něco jako "cena" to je v podstatě stav kdy se člověk pokusí vyjádřit hodnotu v penězích. Tzv "tržní" cena je jenom nějaký průnik 2 množin - "za tak málo jsem ještě ochoten/nucen prodávat" a "za tolik jsem ještě ochoten/nucen nakupovat". (svobodný obchod je ve chvíli kdy ani jedna strana není nijak nucena a pokud průnik je prázdná množina tak se obchod prostě neuskuteční)

Jako efektivní příklad- vezme si že máme 3 různé kuchaře - jeden je packal, druhý je průměrný a třetí je mistr. Dáme jim suroviny na štrůdl, každému stejné... jablka, cukr, skořice, šlehačka...

průměrný kuchař řekněme za 2 hodin je schopen vyrobit obstojný štrůdl který bude mít tržní cenu pokrývající suroviny a jeho práci.

naprůměrný kuchař za stejné 2 hodiny vyrobí vynikající štrůdl za který spotřebitelé v luxusní restauraci zaplatí 5x tolik co za průměr.

packal vyrobí za 2 hodiny stěží poživatelnou nevzhlednou kaši za kterou by nikdo nedal ani zlámanou grešli. 

Mám li hodnotit - tak pro mne asi bude nejhodnotnější průměrný kuchař jehož výtvor si budu moci dovolit. hodnota práce naprůměrného kuchaře pro mne bude existovat pouze ve chvíli kdy se mi podaří jeho výrobek prodat, a hodnota práce packala pro mne bude záporná protože převedl suroviny které měli potenciální hodnotu vyšší na nepoužitelný mišmaš....

+2/−1
1.12.2014 11:17

P30a35v55e88l 79K58u44r57a45l 5511144770980

Jsem li majitelem restaurace tak je pro mne hodnota práce daných kuchařů následující:

1) průměrný kuchař - vydělá si ve většině případů

2) mistr - záleží na v daném místě koupěschopné poptávce... k čemu by mi byla jeho kvalifikovaná práce když není komu prodávat jeho výrobky...

3) packal - ten by měl vůbec za to že něco dělá doplácet.

+1/0
1.12.2014 11:19

P78a58v63e70l 65K14u62r93a31l 5321754520110

Celý marxismus je založen na idiotské tezi že existuje něco jako "objektivní hodnota" čehokoli která je nezávislá na hodnotiteli.

Tento předpoklad nemá absolutně nic společného s realitou v které žijeme a tak jakákoli kontrukce na ní založená je maximálně teoretickým cvičením. a jakákoli sebemenší aplikace dané teorie na realitu skončí katastrofou. Ostatně jak se již opakovaně epiricky v historii prokázalo.

bohužel u historických lekcí je ten problém že valná většina lidí usne v učebnici. A tak jsou všichni nuceni staré chyby opakovat. 

kupříkladu současný boom elektromobilů se nijak neliší od podobných pokusů v 30 letech 20. století... a fakticky žádná relevantní technologie od té doby nijak nepokračila. Elektromobily jsou stejně neefektivní nesmysl dnes jako byly tehdy. bohužel všichni kdo si pamatují ten debakl už jsou mrtví a nebo senilní.

A tak je lidstvo nuceno opakovat vlastní chyby.

Einstein definoval šílenství jako nekonečné opakování stejného postup s tím že se očekává jiný výsledek.

+3/−1
1.12.2014 11:26

P67a82v30e40l 97K78u59r61a82l 5371294820880

Ale i pokud přijmeme tezi autora naráží celá teorie na jakýsi technický problém.

A to je zdatnost kuchaře v obchodování. To že je někdo schopen upéct skvělý štrůdl vůbec neimplikuje že má byť elementární schopnost nabídnout daný produkt zbytku lidí.

Jeho obchodní schopnosti můžou být tak mizivé že kdyby se o to pokusil sám, (nejen že není moc efektivní se jak zároveň starat o obchod tak vařit v kuchyni ve větším... od toho máme specializaci kdy místo aby 2 průměrní dělaji součet 2 průměrných prací máme 2 specializované mistry kteří každý dělají to své perfektně) 

Pokud by hypoticky daný kuchař byl neschopný nabízení svých produktů tak jeho práce v podstatě nemá žádnou hodnotu, a natož ani nadhodnotu, pro ostatní lidi, tudíž se může snažit jak chce a přesto si nevydělá ani na vlastní existenci.

kolik je adekvátní odměna za specializaci a organizaci? názory na to budou opět subjektivní. Tak jako tak - ani jedna strana se neobejde bez druhé a situace bude maximálně tak oscilovat kolem "fér" stavu. Oscilace budou záviset na momentálním stavu prostředí... třeba poučtu vyučených kuchařů, koupěschopnosti poptávky, hustotě osídlení...

A nátlakových prostředcích které jsou obě strany schopné a ochotné použít. Jde se klidně prostávkovat k bankrotu když si někdo řekne že za takové požadavky pracujících vůbec nemá smysl danou práci vykonávat a že to je ztráta jeho času.

0/0
1.12.2014 11:45
Foto

V48l36a68d36i26m18í52r 35V43o62l12k11o 6860842307849

prý mzda + zisk= hodnota produktu?? A kde máte ostatní náklady, na které je třeba vydělat? Náklady obchodu, administrativy, kontroly, licence sw, odpisy strojů, údržba areálu, poplatky státu, úroky bance......;-D na akcionáře (majitele) nezbyde ani zdaleka tolik, kolik nalhává váš rudý obrázek

+6/0
1.12.2014 11:08

M63i31l92a94n 58K36l68o15u44č82e31k 3560685798797

A i kdyby zbylo, co je na tom, i mistr autor vykořisťuje, pokud je zaměstnanec, tak mu zaměstnavatel určitě dává víc peněz, než potřebuje na byt a stravu a to je jeho nadhodnota.

+1/−1
1.12.2014 11:11

P14a18v82e75l 43K20u41r82a49l 5821734500730

Ale pozor... jak vy vlastně víte kolik autor prostředků autor "potřebuje"? třeba je pro něj naprosto nezbytné pro zachování jeho mentálního zdraví aby se prošel večer po praze a rozdal ze svého milion bezdomovcům a pokrýval jejich potřeby protože je přesvědčen o nutnosti sociálního cítění...

a nebo je jeho potřebou aby všichni toto "cítění" sdíleli. 

Problém celé věci je (mimo výše popsané axiomatické chyby který způsobuje že daná teorie je na reálný vesmír nepoužitelná, jak se ostatně už historicky prokázalo) že lidské potřeby mohou být v principu nekonečné a nemají žádný objektivní limit.

Naproti tomu u lidských schopností je to obvykle podstatně podstatně horší.

ale co je základním instinktem ikaždé životní formy které budete dávat pravidelně nažrat - no minimalizovat výdaje energie a zdrojů.

ve výsledku si takto vychováte něco co nebude nic dělat a jehož existence bude absolutně závislá na systému. 

Má to jednu vadu - pokud bude takový případ veřejně vidět poslouží jako příklad ideálního přežití - získá prostředky bez jakéholi a nebo za vynaložení pouze minimální snahy- a to se budou přirozeně snažit všichni emulovat. 

Nakonec do systému nebude přispívat nikdo a systém zkolabuje. Lze to otestovat prakticky na jakékoli životní formě. A člověk není výjimkou.

+2/0
1.12.2014 11:33

B77e15d64ř25i57c59h 94T52ě97š96í34n26s43k73ý 6762893491467

tož ogare to je ale zemákovica ;-D

+7/−1
1.12.2014 10:44

T89o59m41á54š 42N17o15v26o76t80n55ý 6595837279529

Ať dělám, co dělám, absolutně netuším, co jste tím chtěl sdělit.

+8/−1
1.12.2014 10:35

P28a32v69e41l 56K78u63l25a 7638555578868

V kapitalismu je člověk vykořisťován člověkem, kdežto v socialismu je tomu naopak ;-D

+10/−1
1.12.2014 10:34

J33a44n 22Z17i65e16g18l96e60r 1341406241158

Přesně tak Pavle. ;-D

+3/−2
1.12.2014 11:17
Foto

P83a12v27e87l 46D80v30o53ř70á83k 5899595464300

Ano, to je absolutní pravda!R^

+1/−1
1.12.2014 11:43

L24i29b27o83r 75R78a90š51t69i28c92a 2321246705199

Nikoliv. V socialismu je člověk vykořisťován soudruhem.

+2/−1
1.12.2014 14:19
Foto

P86a22v23e72l 80D31v47o48ř20á78k 5539405974850

Připomněl jste mi socialistický Archimedův zákon:

Soudruh je nadlehčován silou, která se rovná váze soudruhů soudruhem vytlačených.

+1/−1
1.12.2014 14:30





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.